Государство

[Здравко]

Здравствуйте.

Политпросвещение за здравие капитализма, наверное кому-то очень интересно. А вот, как последователь нашего Учителя Иванова Парфирия Корнеевича, следовало бы всё таки просветить нас устройством и организацией общества(государства), в котором не будет ни полиции, ни судов, ни армии, ни ТОРГАШЕЙ. Учитель ведь говорил, что нужно создать государство, где все, от глубокого старика и до новорождённого, все будут получать по 33 рубля. Это как бы переходная форма к коммунизму, к созданию которого нас подводит Идея Учителя.
Здравко, коли такой знающий и понимающий, будь добр, возьмись развить тему о создании нового общества, где будет приоритет живого потока бытия над мёртвым - капиталистическим, где всё продаётся и всё покупается.

Да, интересно порассуждать на эту тему. Поскольку Учитель говорил, что нужно сознательное бытие, то вариант, когда всех насильно загонят под одну гребёнку, не подходит. Такого рода попытки делались, например, в «коммунистической» Кампучии, что привело к истреблению и физическому вымиранию значительной части населения (миллионов людей) и после этих «экспериментов» Пол Пота (главы государства) на всю страну осталось только 9 человек с высшим образованием, страна оказалась практически отброшена в каменный век, и ни к какому коммунизму не приблизилась.
Надо понять и принять то, что на Земле одновременно существуют все слои эволюции от простейших организмов до человека, и так будет всегда. И среди людей всё это тоже можно наблюдать – от каменного века до постиндустриального общества, от дикарей и варваров, до культурных и просвещенных людей.
Я уже писал тут на форуме раньше:

Учитель писал: «Войны никакой тюрьмы не будет… Не будет никакой собственности... Природа не будет ничем мешать… Она нас всех спасёт, будет другом жизни, свою любовь на человеке раскроет… Бог эту любовь введёт в люди».
Если думать, что все эти слова Учителя непременно должны распространиться на всё человечество, то это всё о Будущем, причём настолько далёком, что и представить невозможно, будет ли так вообще когда-нибудь. Я всё же думаю, что Учитель пришёл с этими идеями сейчас и для Настоящего. Только они для тех, у кого сознание готово это принять и реализовать по своей воле и по своему добровольному желанию в своей жизни. Согласно идеям Учителя нужно такое государство, в котором будет всем всё поровну (по 33 рубля), в нём не будет тюрем и больниц, и вообще «жить одной семьёю будем». В стереотипах нашего сознания заложено, что государство неразрывно связано с таким понятием, как «территория». Я думаю, что государство Учителя, Бога Земли, с этим понятием связано быть не должно. Это прежде всего общность его последователей, разбросанных уже по всему миру. И государство Учителя Иванова уже существует, состоит из его последователей, и мы в нём уже живём. Только оно над-структурное, над-территориальное и над-национальное, без администратора, без политики и без экономики, без войн, тюрем и больниц. Открытое для всех тех, кто «свои» для Учителя.

Сегодня другого быть не может, надо быть реалистами. Учитель говорил, что «мы живём в третьем дне», то есть в середине творения. Думаю, что в дальнейшем эволюция зайдет так далеко, что всё живое на Земле перейдёт на питание Духом Святым вслед за первыми такими людьми, которые появляются уже сейчас, и тогда это станет возможным на всей Земле и для всех.

А возвращаясь к дню сегодняшнему хочется задаться вопросом, в каком государстве «мёртвого потока» лучше жить? В котором бардак, преступность и разруха, в котором ничего не умеют делать, а только нещадно грабят и продают природу, используя полученные деньги на строительство дворцов и покупку яхт коррумпированной верхушкой, оставляя значительную часть населения в нищете (таких стран немало на Земле), или в таком, где чисто и безопасно, где ценится человек за его вежливость, ум и способности, а не за наглость и хамство?

[Алексей]

Здравствуйте.
Помнится, была конференция в Набережных Челнах, на которой все участники разбились по группам и каждая группа разбиралась в одном вопросе, выбранном самой группой. Павел вёл одну из групп. Вопрос у них был очень схожий, о новом обустройстве социального мира. В сборниках "Учение Учителя..." есть доклад этой группы, к чему они пришли на тот момент (дата проведения конференции). При тогдашнем осознании и понимании, если говорить прямо, то результат этой группы оценивается на двоечку. Оно и понятно, за такое никто из последователей на то время не брался. Поэтому намёков на что-то конкретное ни у кого не было. В результате выдали одни прожекты и лозунги. И никакой конкретики. То, что сегодня написал Павел, по сути мало чем отличается от того, что было представлено в конце девяностых годов. Не могу отрицать что есть прогресс в понимании социального обустройства в современном обществе. Знание социологии даёт большой плюс.
Старая система миропорядка уже себя изжила, она рушится, а точнее её разрушают те, кто когда-то её создавал. Потому что пришло время для создания нового миропорядка. Конечно же есть планы и есть уже план-схемы нового мира. Причём не одна такая план-схема, их несколько. И каждая группировка строителей нового, имеет свою план-схему и стремится её осуществить. Типичная эпоха перемен. Старое уже потеряло силу, оно уничтожается, а новые варианты воюют как с соперниками меж собою. И ещё не ясно кто кого. Это идеальная ситуация для того, чтобы в этой неразберихе вышло на арену то мироустройство, которое нам предложил Учитель. Но это возможно только при одном единственном условии: людям необходимо понять и иметь образ такого социального миропорядка, чтобы он: а) мог быть практически реализован; б) иметь конкретную схему действий, которые будут выстраивать это новое. Требуется примерно то, что дал миру Карл Маркс: понятное для людей описание действующих социальных сил, понятную людям картину нового общества и "инструкции" как это общество можно построить. Всё это есть у устроителей нового порядка, расписано чуть ли не по дням в календаре. Но этого нет у нас. А покуда у людей нет образа, в каком обществе они хотят жить, Идея Учителя новой жизни не может реализоваться. Раз у людей нет образа, то нечему воплощаться. А эпоха перемен этого требует. Именно поэтому я обратился к Павлу, как к человеку понимающему в этом толк.
Может быть он ещё не включился в осознание необходимости. Но пока вижу в его рассуждениях те же абстракции, только в более современных терминах политологов, выступающих в СМИ. Освоение такой терминологии это не плохо, это хорошо. Осталось дело за малым привести всю эту абстрактную терминологию до физически реальных проявлений и механизмов. Чтобы было понятно что нам делать сейчас, сегодня для реализации Идеи Учителя на земле. Ведь не Боги горшки обжигают. А не отсылать нас в какие-то непонятные временные дали с условием когда на горе рак свиснет.

[Здравко]

Здравствуйте.

Старая система миропорядка уже себя изжила, она рушится, а точнее её разрушают те, кто когда-то её создавал. Потому что пришло время для создания нового миропорядка.

Что мы имеем на сегодняшний день. Наиболее развитые и цивилизованные страны мира стараются придерживаться следующих правил: разделение и независимость друг от друга исполнительной, законодательной, судебной власти и средств массовой информации. При этом осуществляется выборность исполнительной и законодательной власти на ограниченные сроки. Это называется демократией. Всё зависит от того, насколько эти правила действительно соблюдаются, или являются фикцией, как это было, например, в СССР. Многие из тех, кто стремятся занять высшие посты, с большой неохотой потом эти посты покидают, или делают всё, чтобы остаться на этих постах до упора, такие действия называются узурпацией власти, а те, кому это удаётся становятся диктаторами, жёстко подавляющими конкурентов, вплоть до их убийств. Поэтому в современном мире государства условно делятся на демократические (тоже далеко не идеальные) и диктаторские (среди которых есть и такие, в которых нет даже ширмы демократических институтов, например, абсолютные монархии; или, например, теократии, как Иран, в котором действуют «законы шариата» и который управляется Муллами - религиозными деятелями).
Помимо внутренних правил и законов в государстве, существуют ещё международные правила и договора, которые, собственно, и обеспечивают миропорядок. Так после 2-й мировой войны была создана ООН, и были приняты Правила, основным из которых является нерушимость границ государств, определенных по итогам 2-й мировой войны. Это обеспечило стабильность мира на десятилетия, несмотря на возникающие в разных местах конфликты, которые удавалось погасить, и такие конфликты не перерастали в глобальные.

Конечно же есть планы и есть уже план-схемы нового мира. Причём не одна такая план-схема, их несколько. И каждая группировка строителей нового, имеет свою план-схему и стремится её осуществить. Типичная эпоха перемен. Старое уже потеряло силу, оно уничтожается, а новые варианты воюют как с соперниками меж собою. И ещё не ясно кто кого.

Пока что, насколько я вижу, существующий миропорядок не устраивает, в первую очередь, диктаторские режимы, поскольку при таких режимах, при несменяемой власти, диктаторы, как правило, теряют адекватность и считают, что они должны уже править не только собственной страной, а и соседями, а ещё лучше – миром. Ким Чен Ын мечтает захватить Южную Корею; Иран и его прокси ХАМАС мечтают стереть с карты Земли Израиль; Китай, отменивший сменяемость власти при нынешнем правителе Си, уже не стесняясь публикует в своих журналах карты Великого Китая, в который входит не только независимый Тайвань, а и половина российских Сибири и Дальнего Востока, когда-то входившие в состав Китайской Империи; Путин мечтает о восстановлении то ли СССР, то ли Российской Империи и т.д. Благодаря этому мир уже оказался на пороге (или уже в процессе) новой мировой войны, то есть нового ХАОСА, а не нового миропорядка.

Это идеальная ситуация для того, чтобы в этой неразберихе вышло на арену то мироустройство, которое нам предложил Учитель.

Что-то я сильно сомневаюсь, что это идеальные условия, учитывая сказанное мною выше.

Но это возможно только при одном единственном условии: людям необходимо понять и иметь образ такого социального миропорядка, чтобы он: а) мог быть практически реализован; б) иметь конкретную схему действий, которые будут выстраивать это новое.

Именно как социальный миропорядок, наилучший вариант на сегодняшний день может быть только такой, который исключит возможность полоумным диктаторам бесконтрольно управлять государствами, то есть система сдержек и противовесов и обязательная сменяемость власти везде. Хотя бы так.

Люди сами себя обеспечивают, зарабатывают на пропитание, создают это пропитание. Сами себе строят дома. Сами следят за соблюдением законов. Рождаются дети, восполняя население. Среди людей существует самоорганизация. Это природный механизм, организующий отдельных особей в стада, в стаи, в коллективы.

Это правда! В Испании был парламентский кризис, когда они не могли прийти к компромиссу и избрать правительство в течение нескольких лет. И в этот период страна, практически потерявшая государственное управление, показала невиданный рост экономики и развития. То есть вся государственная верхушка в любом государстве — это, в основном, только обуза и «короста», как её называл Учитель.

Освоение такой терминологии — это не плохо, это хорошо. Осталось дело за малым привести всю эту абстрактную терминологию до физически реальных проявлений и механизмов. Чтобы было понятно, что нам делать сейчас, сегодня для реализации Идеи Учителя на земле.

Что касается реализации задумки Учителя:
«Дать средства существования минимум сердцу и души, малому и старому, разницу никакой, 33 рубля. Мы строим будущему коммунизм. Если будет мало кому-либо, мы прибавим не одному, а всем. Мы заживем не по капиталистическому и не по социалистическому, а по Богу» (Небывалое, 1971.10.21 – 1971.12.06, стр. 29). «Не надо присваивать к своему имени. Надо считать общего характера. Вот тогда мы будем жить независимыми. Зла никакого меж людьми не будет, а будет любовь во всем деле. Зарплата малым, старым будет одна – 33 рубля; обиженных не будет; мало нам будет – всем прибавим. Работать сознательным, всем надо сознание, без всякого сознания мы не будем обходиться. Раз надо, значит надо. Никакой тюрьмы, никакой больницы не будет, а будем жить по эволюционному. Хочешь работать – работай, нет – не надо; сиди получай то, чего следует. Это все береги, как свое добро есть. Мы на это все строение приглашаем весь мир, все человечество. Мы не уходим ни от кого и не огораживаемся ни от кого. Хочешь жить по нашему условию – приходи, вступай в такое общество и живи с нами, такими правами пользуйся» (Паршек, 1975, стр.13-14).
На этих принципах уже более 100 лет успешно существуют кибуцы в Израиле.
«Слово «кибуц» на иврите означает «сбор» или «группа». Это – израильская община, изначально сельскохозяйственная, построенная на принципах социального равенства: имущество у всех общее, все получают одинаковую заработную плату, а решения принимаются коллективно. Сейчас там 279 кибуцев численностью от несколько сотен до 2700 человек».
Такой вот вполне успешный пример общинного коммунизма, информации об этом много в интернете (оставлю ссылку в качестве примера), можно перенять опыт.
Такую общину, в своё время, создала на хуторе мать Сан Саныча Татьяна Бриженева, только она распалась. Есть община Юры Иванова в Ореховке, но это на любителя. В любом случае, реализация этих идей Учителя возможна путём объединения кучки людей в одно поселение, которое, в случае его привлекательности для людей может стать хорошим примером, и тогда разрастись, и размножиться, как это произошло в Израиле, но вряд ли это может произойти сверху, путём установления какого-то «нового миропорядка». Мы можем только, изучая уже имеющийся опыт и дополняя его Идеями Учителя, разработать принципы образования и существования общины последователей Учителя, это реальная задача, но, в любом случае, непростая в реализации. О каком совместном проживании может идти речь, если даже тут на форуме есть проблемы в общении последователей.

concierge-israel.com/poleznaya- ... koe-kibucz

dzen.ru/a/YhErREUvwm2gjki5

[Алексей]

Здравствуйте.
Благодарю за отклик. Только, зачем нам кибуцы, если у нас есть многовековой опыт артелей и жизни не одного какого-то поселения, а многих поселений, например поморов, или народы Сибири. Жили со своим укладом веками, пока не пришла советская власть и не стала разрушать их уклад. Есть у нас в Сибири поселение Виссариона. Оплёванное и оболганное теми, кто кормится из правительственной кормушки. Нам не нужны примеры иностранцев когда у нас есть своё, традиционное, наше русское, а теперь уже народа России. Мы же не евреи. У них свой менталитет, у нас свой.
Перечисленные цитаты о новой жизни из тетрадей Учителя мы все их читали. В тематических подборках Тамары Корнышовой можно прочесть их гораздо больше. Всё же хорошо, что разместил часть этих цитат, собрал их в кучечку. Мы их читали и 30 лет тому назад. А проку никакого. Потому, что это лишь отдельные зарисовки, нет целостной картины. Учитель нам не стал её давать потому, что мы сами должны её создать, жить-то нам. И, опять же, закон природы: необходимо людям иметь образ действия. Только тогда мечта начинает реализовываться.
Говоря о современном положении в социальном мироустройстве:

Пока что, насколько я вижу, существующий миропорядок не устраивает, в первую очередь, диктаторские режимы, поскольку при таких режимах, при несменяемой власти, диктаторы, как правило, теряют адекватность и считают, что они должны уже править не только собственной страной, а и соседями, а ещё лучше – миром. Ким Чен Ын мечтает захватить Южную Корею; Иран и его прокси ХАМАС мечтают стереть с карты Земли Израиль; Китай, отменивший сменяемость власти при нынешнем правителе Си, уже не стесняясь публикует в своих журналах карты Великого Китая, в который входит не только независимый Тайвань, а и половина российских Сибири и Дальнего Востока, когда-то входившие в состав Китайской Империи; Путин мечтает о восстановлении то ли СССР, то ли Российской Империи и т.д. Благодаря этому мир уже оказался на пороге (или уже в процессе) новой мировой войны, то есть нового ХАОСА, а не нового миропорядка.

Исходя из сказанного, ты полностью одобряешь диктатуру Америки, которая указывает всем странам как им нужно жить и развивать их экономику, а с теми, кто посмеет не согласиться с Америкой, у Америки расставлены по всему миру военные базы. Если перечисленные тобою лидеры только мечтают что-то захватить, Америка уже захватила весь Мир. И с режимом Америки недовольны лишь негодяи диктаторы, каких-то второсортных стран.
Где-то я твои высказывания уже слышал, в какой-то пропагандистской машине. Но полно-те. Давай ближе к нам.
Вот негодяи диктаторы стали противиться американской гегемонии, значит американский порядок не так уж хорош, каким себя рисует, и, самое главное, раз нашлись силы противостоять ему, то значит он не так уж и силён, несмотря на то, что за 240 лет своего существования Америки, она прожила всего лишь 16 лет не ведя войну в других странах. И на поверку выходит что самая демократическая страна существует только за счёт войны и навязывания своего порядка в других странах.
Философия демократии фальшива с низу до верху. Надо искать что-то другое для НАШЕГО будущего, того будущего, зарисовки которого нам дал Учитель. И ещё раз обращу внимание, что железо надо ковать пока оно горячо. Будущее Мира решается здесь и сейчас, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. А не отсылать нас в необозримое будущее и ждать когда рак на горе свиснет.

[Алексей]

"🇮🇷Иран хочет войны, посмотрите как близко их страна разместилась к нашим военным базам"

[Здравко]

Здравствуйте.

Благодарю за отклик. Только, зачем нам кибуцы, если у нас есть многовековой опыт артелей и жизни не одного какого-то поселения, а многих поселений, например поморов, или народы Сибири. Жили со своим укладом веками, пока не пришла советская власть и не стала разрушать их уклад. Есть у нас в Сибири поселение Виссариона. Оплёванное и оболганное теми, кто кормится из правительственной кормушки. Нам не нужны примеры иностранцев когда у нас есть своё, традиционное, наше русское, а теперь уже народа России. Мы же не евреи. У них свой менталитет, у нас свой.

Я не настаиваю, конечно, просто считаю, что любой положительный опыт заслуживает внимания и рассмотрения, всё лучше, чем с нуля «изобретать велосипед». Есть национальные особенности, а есть то, что универсально для всех. Что касается Виссариона, или Юры Иванова, то не думаю, что эти примеры удачные, когда всё замыкается на конкретную личность, диктующую всем свои правила, это не совсем то, о чём Учитель писал.

Говоря о современном положении в социальном мироустройстве:
Исходя из сказанного, ты полностью одобряешь диктатуру Америки, которая указывает всем странам как им нужно жить и развивать их экономику, а с теми, кто посмеет не согласиться с Америкой, у Америки расставлены по всему миру военные базы. Если перечисленные тобою лидеры только мечтают что-то захватить, Америка уже захватила весь Мир. И с режимом Америки недовольны лишь негодяи диктаторы, каких-то второсортных стран.
Где-то я твои высказывания уже слышал, в какой-то пропагандистской машине. Но полно-те. Давай ближе к нам.
Вот негодяи диктаторы стали противиться американской гегемонии, значит американский порядок не так уж хорош, каким себя рисует, и, самое главное, раз нашлись силы противостоять ему, то значит он не так уж и силён, несмотря на то, что за 240 лет своего существования Америки, она прожила всего лишь 16 лет не ведя войну в других странах. И на поверку выходит, что самая демократическая страна существует только за счёт войны и навязывания своего порядка в других странах.

Да, так сложилось после 2-й мировой войны, что победители разделили мир на сферы влияния, возглавили Совет безопасности ООН, и взяли на себя роль мировых полицейских, следящих за порядком, настроили военных баз, где только можно, это касалось и США, и СССР. США контролировали Японию и Германию после войны около 20 лет, фактически они были под их внешним управлением, в результате эти две страны, разрушенные, кстати, не меньше СССР, стали самыми развитыми странами мира (2-я и 3-я после США). А Восточная Европа, Северная Корея, Куба и др., контролируемые СССР, стали отставать в развитии, превращаться в диктатуры. Это объективная реальность, в этом СССР морально проиграл. После распада СССР, влияние России резко ослабло, действительно, осталась гегемония США во всём мире, и их попытки сделать из ряда отсталых диктаторских стран что-то цивилизованное, часто оказывались неудачными. Стоило им уйти из Афганистана, например, в который они вложили триллион долларов, как тут же талибы захватили власть, закрыли университеты, а студенткам отрубили головы. Примерно, такими же провалами завершилось их вмешательство в Ираке и в Ливии, что лишний раз доказывает, что диктаторы возникают не на пустом месте, а являются закономерным продолжением народов, которые они возглавляют. Ещё раз приходит на ум мысль, что на Земле существуют одновременно все эволюционные слои, это касается, как живой Природы, так и человечества, такова реальность.
Есть ли альтернатива сложившемуся мировому порядку? Что может, например, предложить Китай, являющийся сейчас главным конкурентом США в мире? Этот «друг» спит и видит, когда Россия ослабнет, и он заберёт у неё свои «исторические» территории. Или, например, Россия, являющаяся по всем признакам мафиозным государством, в котором четверть населения живёт в трущобах и в нищете? Устроит мафиозные порядки на захваченных территориях? Стоит ли радоваться тому, что, вот, мы старый мир разрушим, и тогда, наконец, заживём!? Уже мы это проходили…

Философия демократии фальшива с низу до верху. Надо искать что-то другое для НАШЕГО будущего, того будущего, зарисовки которого нам дал Учитель.

Не могу согласиться. Она хорошо работает в небольших странах, как Финляндия, Исландия, и многих других европейских, по крайней мере. Это видно невооруженным глазом, когда там оказываешься и видишь, как люди живут и себя чувствуют во всех отношениях, в моральном, прежде всего. Интересно ещё будет углубиться в нашу историю времён Новгородского вече, основанного на принципах прямой демократии, возможно, это то, что должно быть положено в основу Общины Учителя.

Перечисленные цитаты о новой жизни из тетрадей Учителя мы все их читали. В тематических подборках Тамары Корнышовой можно прочесть их гораздо больше. Всё же хорошо, что разместил часть этих цитат, собрал их в кучечку. Мы их читали и 30 лет тому назад. А проку никакого. Потому, что это лишь отдельные зарисовки, нет целостной картины. Учитель нам не стал её давать потому, что мы сами должны её создать, жить-то нам. И, опять же, закон природы: необходимо людям иметь образ действия. Только тогда мечта начинает реализовываться.
И ещё раз обращу внимание, что железо надо ковать пока оно горячо. Будущее Мира решается здесь и сейчас, когда верхи уже не могут, а низы не хотят. А не отсылать нас в необозримое будущее и ждать, когда рак на горе свиснет.

Да, согласен, надо этим заниматься, надо раскрыть эти идеи Учителя, как в своё время раскрывали каждый пункт «Детки».

[Вячеслав]

Здравия желаю Алексей,
Порой ты меня уделяешь.

При тогдашнем осознании и понимании, если говорить прямо, то результат этой группы оценивается на двоечку. Оно и понятно, за такое никто из последователей на то время не брался. Поэтому намёков на что-то конкретное ни у кого не было. В результате выдали одни прожекты и лозунги. И никакой конкретики. То, что сегодня написал Павел, по сути мало чем отличается от того, что было представлено в конце девяностых годов.

А что хочешь сказать, что многие последователи не этим занимаются, одни высокие лозунги и цитаты из тетрадей Учителя или выдержки из Детки. А конкретных поступков никаких.

Но это возможно только при одном единственном условии: людям необходимо понять и иметь образ такого социального миропорядка, чтобы он: а) мог быть практически реализован; б) иметь конкретную схему действий, которые будут выстраивать это новое.

О чем ты говоришь кому это надо.

Это идеальная ситуация для того, чтобы в этой неразберихе вышло на арену то мироустройство, которое нам предложил Учитель.

Да многим этого не надо, что они тебе предлагают?

Сегодня другого быть не может, надо быть реалистами.
А возвращаясь к дню сегодняшнему хочется задаться вопросом, в каком государстве «мёртвого потока» лучше жить? В котором бардак, преступность и разруха, в котором ничего не умеют делать, а только нещадно грабят и продают природу, используя полученные деньги на строительство дворцов и покупку яхт коррумпированной верхушкой, оставляя значительную часть населения в нищете (таких стран немало на Земле), или в таком, где чисто и безопасно, где ценится человек за его вежливость, ум и способности, а не за наглость и хамство?
Что мы имеем на сегодняшний день. Наиболее развитые и цивилизованные страны мира стараются придерживаться следующих правил: разделение и независимость друг от друга исполнительной, законодательной, судебной власти и средств массовой информации.

О каком новом небывалом ты упоминаешь слова Учителя. Тебе конкретно говорят, что нужно хорошее государство старого потока, нафик кому это нужно новое не бывалое да и сама Идея Учителя, если надо от много чего отказаться, тебе многие скажут ты ДУРАК. Если там не нужны ни машины, ни дома, ни одежда, кто хочет туда попасть. На словах да, а поступки последователей говорят о другом, и ты и я не лучше. Будем серьезно к этому относиться. Да большинство последователям это не нужно. Вот у тебя появилось обстоятельство, которое тебя заставило избавиться от лишних книг, лишних вещей, а что раньше нельзя было это сделать. Так же касается и рыбок в аквариуме, это тоже привязанность к старому, что нельзя от них отказаться, ой мне приятно на них смотреть, по большому счету они тебе и не нужны, и ты вполне можешь без них обойтись. И это касается во всем, сами себя привязываем, а потом говорят, что я или мы хотим жить в Новом не Бывалом, а по честности все это ВРАНЬЕ. По этой причине некоторые не могут держать 108 часов. А еще хуже слушают тех последователей, у кого не было никакого опыта, чаще своего из-за своих поступков у них ничего не получилось. И начинают навязывать другим чтобы они ничего не делали, а это еще хуже, а другие без понимания перестают делать свое дело, и выполняют чужие необдуманные поступки. Ведь Учитель говорил, ты возьми и попробуй, вот тогда и будет видно по силам тебе это или нет. Очень мало слушали опыт того же Д. Гончарова, как он это делал, послушали, а на завтра все забыли.
Тот же пример последователя целыми днями сидит дома в тепле, и рассуждает о высоких материях Идее Учителя, а сам ничего не делает, чтобы как-то жить по-другому. Он никогда не пойдет на радикальные поступки, к примеру пойти на улицу встретить прохожего и сказать ему, добрый человек я хочу жить по новому поэтому я отдаю тебе свой велосипед. Ни сделает он этого, скажет лучше я отдам его своим детям, в крайнем случае отдам родственникам. А другие говорят вот построю дачу и буду жить по-новому это тоже ВРАНЬЕ. По большому счету новому человеку много не надо, для начала достаточно одной простой кровати, небольшого стола для обеда. И как говориться пару тройку рубашек, пару брюк, пару курток или пальто на сезон. Можно этим обойтись и такому человеку легче отказать от всего старого, чтобы войти в эту дверь, за которой начинается новая безсмертная жизнь. А со своим тем же аквариум, дачей, автомобилем в это дверь не войдешь, чтобы не говорили и не приводили примеры. Не которые приводят пример, что Учитель тоже ездил на автомобиле, я поэтому тоже ездию на автомобиле, простой вопрос, а что ты стал учителем, чтобы себя с ним сравнивать. Если да тогда и поступай как Учитель ходи раздетый, и после этого сразу замолкают, потому что чаще приводят примеры, которые выгодно ему, чтобы оправдать свои поступки.

[antonina]

Здравствуйте.

quote=Алексей post_id=44457 time=1698831613 user_id=3828]
Осталось дело за малым привести всю эту абстрактную терминологию до физически реальных проявлений и механизмов. Чтобы было понятно что нам делать сейчас, сегодня для реализации Идеи Учителя на земле. Ведь не Боги горшки обжигают. А не отсылать нас в какие-то непонятные временные дали с условием когда на горе рак свиснет.]

Ребята, вот вам выпал шанс быть рядом с Учителем, говорить с ним. Он пишет, что вы носители Его Духа, именно рядом с вами, те, кто пришел позже к нему имеет возможность почувствовать Его Дух. Пока ездили на хутор к Санычу, Прокофьевне, Галине - при общении быстро отлетала не нужная шелуха хотя люди жили своими повседневными хлопотами, даже в них (хлопотах) присутствовал Учитель.
(Прокофьевна говорит:"Иди собери абрикосы под деревом в палисаднике."
Собрала. Приношу. Вкусные, большие.
Прокофьевна:"Учитель с поездки привез косточки абрикоса: "Рая, посади". Вот вырос такой.")
Читаю у Учителя - выступает перед учеными, профессорами, рассказывает о своей Идее.
Выслушать то выслушали, а вывод сделали:"Ты нас пещеры возвращаешь." Учитель с огорчением пишет, что ничего то они и не поняли.
Вывод на поверхности - жить без дома, без одежды и еды - жить в пещере?
Что то здесь не так.
Государство это телега, которую надо тащить.

Учитель пишет, что не будет тюрем и больниц, не будет администратора, юстиции. Где то мелькнула запись, что мы построим свою рентабельную экономику.
Жить одной семьею будем.
Как не крути, а начинается все с человека, с его внутреннего содержания.

[gumar]

Здравствуйте дорогие друзья!

Удалено мной gumar-ом из-за неспособности удалить это сообщение.
Далее опубликован этот же текст.

[gumar]

Здравствуйте дорогие друзья!

Здравко в теме: Государство в сообщение 31 окт 2023, 20:33

parshek.ru/viewtopic.php?p=44454#p44454

написал:

Сегодня другого быть не может, надо быть реалистами... Думаю, что в дальнейшем эволюция зайдет так далеко, что всё живое на Земле перейдёт на питание Духом Святым вслед за первыми такими людьми, которые появляются уже сейчас, и тогда это станет возможным на всей Земле и для всех.

- Сегодня быть другого не может? Да, я понимаю, это предположение Здравко. Как и любая другая мысль со своей "колокольни" у любого последователя. Поэтому-то и родилась у меня по детски наивная, на основе практического опыта своего поговорка: "Самые верные поступки те, которые ты совершаешь, - ибо только так ты можешь узнать, - верны ли они"!
Поэтому я заявляю несколько иначе, чем сделал это Паша. И природа, наблюдая за людьми, выполняя все пожелания людей, постепенно выберет наиболее рациональное для себя решение проблем человечества.
Каким станет человечество в неизвестном будущем? - Это неизвестно никому. Даже самой природе сегодня и сейчас. Поскольку выбор стоит за коллективным сознанием людей, его Разумом.

А возвращаясь к дню сегодняшнему хочется задаться вопросом, в каком государстве «мёртвого потока» лучше жить?

– На этот вопрос человечество давно уже дало однозначный ответ.
- Люди из двух зол выбирают наименьшее.
Иное дело, что «Зло» бывает разным, одинаково непонятным многим людям.
Все наверное слышали: «Что русскому хорошо, - немцу смерть»!
И эта «смерть» наступает для меня сразу, если я пытаюсь «занять своё место в природе" теоретически в теме, в которой я полный «профан».
Да и любой другой человек, заглядывая в будущее, может добавлять лишь свои мысли в общие вопросы стратегии и тактики, которые волнуют людей сегодня.
Лучшие мысли человечества всегда побеждали, пока люди не увидели, как НЕНАСЫТНОЕ потребительство приводит к загаживанию природы и гибели флоры и фауны.

Не могу я писать в этом разделе форума о своих чувствах Природы, чтобы ответить на вопросы Здравко.
Во-первых, я не могу писать в этом разделе форума потому, что чувствую абсолютную безграмотность свою в «Государственных» вопросах.
Во-вторых, - Учитель не даёт моим мыслям развиваться, где я ничего не «бельмес» в этом.

Иное дело вопросы, в которых я Чувствую Живой Дух Учителя и вижу, как он «развивает во мне свои мысли». Так мне кажется, во время описания их, через «руку владыку».
Я допускаю, что это «иллюзия» моих чувств, но она так приятна, что я не могу этих мысли сдерживать в себе.
Как и в случае с «Морковкой» в Деле Учителя, - каждый пусть сам «покумекает» и решит, что делать с мыслями такой «детки» в Природе. Тем более, ЧТО без «иллюзий» на этой земле никак не проживёшь, - «С ума сойдешь»!
Не зря наверное, говорят, «Це, - сон»!

Продолжение своих размышлений смотрите в разделе форума «НОВОЕ НЕБЫВАЛОЕ ДЕЛО в Идее Учителя Иванова".

[Здравко]

Здравствуйте.

«Дать средства существования минимум сердцу и души, малому и старому, разницу никакой, 33 рубля. Мы строим будущему коммунизм. Если будет мало кому-либо, мы прибавим не одному, а всем. Мы заживем не по капиталистическому и не по социалистическому, а по Богу» (Небывалое, 1971.10.21 – 1971.12.06, стр. 29). «Не надо присваивать к своему имени. Надо считать общего характера. Вот тогда мы будем жить независимыми. Зла никакого меж людьми не будет, а будет любовь во всем деле. Зарплата малым, старым будет одна – 33 рубля; обиженных не будет; мало нам будет – всем прибавим. Работать сознательным, всем надо сознание, без всякого сознания мы не будем обходиться. Раз надо, значит надо. Никакой тюрьмы, никакой больницы не будет, а будем жить по эволюционному. Хочешь работать – работай, нет – не надо; сиди получай то, чего следует. Это все береги, как свое добро есть. Мы на это все строение приглашаем весь мир, все человечество. Мы не уходим ни от кого и не огораживаемся ни от кого. Хочешь жить по нашему условию – приходи, вступай в такое общество и живи с нами, такими правами пользуйся» (Паршек, 1975, стр.13-14).

Что следует из слов Учителя и для чего это вообще нужно? Учитель часто говорил и писал, что безсмертия можно добиться общими силами. И на самом деле в последнее время появилось множество примеров чудесных исцелений людей, даже не знающих Учителя, когда они собираются в большие группы в одном месте для проведения совместных ретритов или медитаций, что доказывает эффективность «общих сил». В последние десятилетия по всему миру, в том числе в Москве и других крупных городах России, появились центры коворкинга (Коворкинг (от англ. coworking, рус. — «сотрудничество») в широком смысле — подход к организации труда людей с разной занятостью в общем пространстве), обеспечивающие невиданную раньше эффективность совместного труда. Многие из нас помнят атмосферу в доме Учителя, в доме Сан Саныча или Раисы Прокофьевны, когда собиралось вместе много последователей, какая была при этом атмосфера, как легко было вместе делать различные дела в огороде, или при заготовке дров, приготовлении обедов на большое количество людей. Ощущение постоянного Праздника, а не работы. Нам нужно понять, что поодиночке можно, конечно, развиваться в деле Учителя, но до определённого предела, и если не реализовать Идеи Учителя, приведённые в цитатах, то можно так, по одиночке, и уйти в небытие, не дойдя до главной цели – перестать умирать.
Остаётся вопрос КАК реализовать эти Идеи.
«Работать сознательным…, зарплата будет одна - 33 рубля».
Надо понять:
1) ГДЕ работать, об этом не говорится.
2) КТО будет эту зарплату платить?
«Хочешь жить по нашему условию – приходи, вступай в такое общество и живи с нами, такими правами пользуйся». Из этих слов следует, что эти идеи Учителя должны быть реализованы как община, отдельная от остального человечества ячейка, общество, в которое можно прийти и вступить по желанию (по сознанию). Понятно, что всё должно быть общего характера, не должно быть ничьей собственности, присвоенной к своему имени.
На ум приходит коммуна в сельской местности, состоящая либо из одного общего дома, либо из нескольких отдельных домов, которая занимается либо сельским хозяйством, либо небольшим кустарным производством, чтобы выполнить пункты 1) и 2).
3) КТО может такую общину (коммуну) создать?
Учитель говорил, что ему нужно 12 учеников, говорил, что это 10 мужчин и 2 женщины.
Когда стал читать про историю создания кибуцев в Израиле, то обнаружил интересный факт, что первый кибуц был создан в 1910 году группой молодёжи из 12 человек (10 мужчин и 2 женщин), бежавшей из царской Российской империи от еврейских погромов из города Ромны, Сумской области. В ту пору сильное влияние на умы молодёжи оказывали социалистические и коммунистические идеи, на этих идеях они и начали строить свою коммуну, построенную на принципах социального равенства: имущество у всех общее, все получают одинаковую заработную плату, а решения принимаются коллективно. У них получилось.
А где нам взять таких энтузиастов? В своё время часть последователей отправилась в Ореховку, купили там дома, да и сейчас там живут, пусть поделятся опытом. Можно ли их считать такой общиной? Всё ли у них общее? Делят ли они свои доходы поровну между собой?
Предлагаю продолжить обсуждение этой важной темы.

[Алексей]

Здравствуйте.
Зарисовка из жизни.
Была советская власть, были колхозы. Кончилась советская власть, развалились колхозы. Был период застоя при советах, стал период отстрела - перестройка. Завершилась и перестрелка. А что теперь?
Несколько соседних деревень. Мужчин почти нет, молодёжи тоже почти нет. Да и не в каждом дому остались люди, в основном бабки.
На всю округу есть один мужик умелец. У него есть трактор, от советов достался. Есть ещё несколько мужиков, без ничего, но с руками, которые растут откуда надо. Приходит весна, и тракторист пашет всем огороды. За просто так, за табачок. Если кому что надо привезти, отвести, он на подхвате. Что в доме сделать, то к оставшимся мужикам. Деньгами никто не расплачивается, их нет ни у кого. Пенсии, сами понимаете, совсем не московские. Так и живут несколько деревень помогая друг другу. Ни тебе управляющего, ни распорядителя. Всё своим чередом.
Конец лета. Тракторист на своей машине возит по деревням каких-то баб. Рейды по садам. Урожай яблок, собирают яблоки. Собирают не только в оставленных садах, но и у тех кто живёт. Будет урожай слив, оберут во всех садах сливы. Местные не ропщут, что он обирает их сады. Урожай большой, всем хватает. Бабы те везут собранный урожай к себе в город на рынок. Трактористу платят мзду. А как вы думаете, откуда у тракториста солярка, чтобы трактором всю округу вспахивать, запчасти, да кое какой инструмент и строй материал, чтобы оставшимся доживать бабкам, можно было помочь? А оставшиеся в деревнях мужики, где что берут? Как сказать, круговая порука, или взаимопомощь? И живут не плохо. Ни начальников, ни агрономов, ни власти никакой. Медвежий угол в 150-200 км от Москвы. До царя далеко, до Бога высоко. И ни каких идей, и никаких идеологий. Да и о сознании никто из нах не думает. Раскиданы по деревням, а живут одной семьёй. Велика Россия.

[Вячеслав]

Здравия желаю Алексей,
Я уже выкладывал видео о жизни и общей семьи по которой живут старообрядцы, ничего не надо придумывать, они уже несколько столетий так живут. Там нет эгоистов, которые думают только о своей выгоды, там живут люди для других, а другие для тебя, а эгоистов там выгоняют.

[Здравко]

Здравствуйте.
Всё это лирика, только к нам и к идеям Учителя не имеет отношения. Получил ответ от Бориса Зверева, который живёт сейчас в Ореховке.
"По поводу Ореховки могу сказать, что последователи здесь живут каждый по-своему. В целом - индивидуально. Иногда собираемся на чай. Обмениваемся мыслями на разные темы. На Бугор ходят единицы. Так, что разобщенность имеет место быть. Но бывает, помогаем друг другу в заготовке овощей, дров, продуктов. Как и везде, последователи сегодня - это люди с разным сознанием, "разномыслием", разными целями. Есть элементы и иждивенчества. Думаю, что в основе коммуны лежит общность целей и мировоззрения людей и тогда общие дела превращаются в праздник. Но до этого пока далеко!"

[Вячеслав]

Здравия желаю,

Получил ответ от Бориса Зверева, который живёт сейчас в Ореховке.
"По поводу Ореховки могу сказать, что последователи здесь живут каждый по-своему.

Насчет Бориса, безвольный человек, им управляет его жена, а она не честный человек и другие последователи кто ее знает, отзываются о ней, вежливо сказать не лестно.
А насчет Орехоки я уже писал, она еще никому пользы не принесла, тому же Головлеву, А. Павлову, Михаилу, Ю. Иванову, Кивериной и другим, и как они обошлись с А. Макаровым. Туда едут самые хитрые, которые думают, что живя там, они приблизят себя к Богу. Они не нашли свое место в Природе, и думая что живя там они получат духовное развитие, бред больных людей.
Учитель конкретно сказал, ЧТО МОИХ ЛЮДЕЙ В ОРЕХОВКЕ НЕТ, и ЧТО МОЕЙ НОГИ ТАМ НИКОГДА НЕ БУДЕТ. И поэтому настоящие последователи там никогда не поселяться, потому что Ореховка и Бугор это разные вещи, и между ними большой глубокий овраг, которые люди не видят. Это Бугор Учителя, и он принадлежит Учителю, и без Учителя, и ВТОРОГО ЧЕЛОВЕКА там никто ничего не получит.